08.05.2003

Пресс-релиз № 413 от 7 мая 2003 года

Наше интервью

Анна Политковская: «Никого не интересует суть происходящих в стране явлений» 

28 апреля 2003 года в № 30 «Новой газеты» был напечатан материал Анны Политковской «Кто остается живым», из которого следует, что захват террористами заложников в Театральном центре на Дубровке, как минимум, контролировался российскими спецслужбами. Анне Политковской удалось встретиться с Ханпашем Теркибаевым, находившимся, по его словам, в составе группы террористов, и выполнявшим задание некоей спецслужбы. Имя Теркибаева, как участника отряда Бараева, было опубликовано газетой «Известия» незадолго до штурма театрального центра. В апреле сего года Теркибаев находился в составе российской делегации в Совете Европы в качестве представителя «чеченской общественности». Сейчас Теркибаев - специальный корреспондент правительственной «Российской газеты», а также заявляет о своей работе в Информационном управлении администрации президента РФ.

По нашему мнению, изложенные в данной публикации факты имеют огромную общественную значимость. Как реагирует на расследование «Новой газеты» власть, общество, коллеги? На эти и другие вопросы главного редактора Информационного центра Общества Российско-Чеченской дружбы Станислава Дмитриевского отвечает автор сенсационного материала, обозреватель «Новой газеты» Анна Политковская.

Станислав Дмитриевский: Прошел уже довольно значительный срок с момента Вашей первой публикации о Теркибаеве. Известно ли Вам на данный момент о какой-либо официальной реакции на Ваш материал. Например, на реакцию со стороны прокуратуры, администрации Президента, Государственной Думы, наконец?

Анна Политковская: Абсолютно никаких действий. По крайней мере, мне, никто даже никаких вопросов не задал.

Станислав Дмитриевский: То есть, вас никуда не приглашали, ни каких официальных допросов, общения с правоохранительными органами не было?

Анна Политковская: Абсолютно никакой официальной реакции. Это и вызвало нашу вторую публикацию, в которой мы напоминаем: извините, у нас в стране есть Генеральная прокуратура, мы повторяем вопросы, добавляя к ним уже и следующие.

Станислав Дмитриевский:  Вашу публикацию, без сомнения, можно назвать сенсационной. Мне почему-то кажется, что в стране с развитой демократией такой материал, и следующая за ним реакция вызвали бы, как минимум, правительственный кризис. Тем не менее, отсутствует не только реакция официальная. Отсутствует адекватная реакция и со стороны других СМИ. Откликов очень мало, а большинство из тех, что есть – очень вялые. Либо Вам возражают, но возражают на уровне «сам дурак», «все это придумал Березовский», либо просто кратко упоминают Вашу публикацию, как нечто обыденное. Серьезного обсуждения темы, тем более – громкого общественного резонанса не наблюдается. Как вы полагаете, почему такая слабая реакция – и в СМИ, и в обществе?

Анна Политковская:  Вы знаете, честно говоря, мы ожидали, что будет другая реакция. И мы предполагали – не хотели, а именно предполагали - что это будет серьезная реакция. Поэтому как-то комментировать то, что ее нет, затруднительно. Значит, это никого не интересует. Я имею в виду, что никого не интересует суть происходящих в стране явлений, а интересует только пиар: одни за президента, другие против президента… А суть происходящего, факты никого не волнуют. И это как-то совсем не укладывается в голове.

Станислав Дмитриевский:  По сей видимости это не столько проблема СМИ, сколько проблема нашего общества.

Анна Политковская:  Безусловно. СМИ просто отражают общественные интересы, взгляды, потребности. Вы знаете, меня шокировала даже позиция правозащитников. Это я могу сказать откровенно. Вообще никто из правозащитников не задал власти никаких вопросов. Была единственная реакция - обращение общественного движения «За права человека», которое возглавляет Лев Пономарев…

Станислав Дмитриевский:  Да, насколько мне известно, этот общественный запрос подписали также директор Музея и общественного центра имени Сахарова Юрий Самодуров и писатель Александр Ткаченко.

Анна Политковская:  Я не видела окончательного варианта этого документа, но то, что мне показали на следующий день после публикации, вызвало мое возмущение. Я это возмущение высказала авторам открыто, поэтому и Вам сейчас об этом говорю. Эта реакция состояла в следующем. Название этого запроса было такое «Власть должна опровергнуть…». Я могу сказать, что с моей точки зрения, это просто возмутительная реакция. Власть обязана расследовать подобные вещи. А расследовать, это означает – допросить меня, Теркибаева, по крайней мере, силами той большой следственной группы по расследованию событий вокруг «Норд-Оста», которая существует под крышей, под патронажем Генеральной прокуратуры. Позиция правозащитников, которая выражена фразой: «Власть должна опровергнуть» для меня означает, что правозащитники, подписывающие такой документ, подлаживаются под власть, хотят быть для нее приемлемыми. В чем я им могу пожелать успехов. Мне, правда, пообещали, что все мои замечания непременно учтут. [Действительно, пожелания Анны Политковской были, по всей видимости, учтены. В опубликованном варианте Общественного запроса подписанты требуют именно проверки изложенных в статье фактов, и в случае их подтверждения – возбуждения уголовного дела.  Требования «опровергнуть» в этом документе отсутствуют – Ред.]

Станислав Дмитриевский:  Вчера на сайте памяти Виктора Попкова появилась статья Андрея Смирнова, в который автор достаточно жестко оппонирует Вам и Вашей версии об «управляемом теракте».

Анна Политковская:  К сожалению,  я еще не читала этой статьи.

Станислав Дмитриевский:  Тогда, наверное, обсуждать эту тему будет не совсем этично. Может быть, следует остановиться лишь на главной мысли публикации – автор обвиняет Вас в склонности к конспирологическим схемам. В качестве примера одной из таких схем, бытующих в современной российской мифологии, Андрей Смирнов называет теорию о глобальном сговоре между боевиками и федералами. Версию о причастности российских спецслужб к теракту на Дубровке автор тоже относит к разряду подобных мифов. Что бы вы могли на это ответить?

Анна Политковская:  Нет, у меня абсолютно нет пристрастий к теориям заговора. Могу сказать Вам совершенно откровенно – после «Норд-Оста» огромное количество западных журналистов и сотрудников иностранных посольств приходило в нашу редакцию, и все время они нам задавали один и тот же вопрос: «Как Вы считаете, причастны ли к этому теракту российские спецслужбы? Может быть, вы заметили что-то подозрительное?». Я всякий раз отвечала, что отрицаю такую возможность. Просто потому, что допустив ее, мне потом будет очень трудно жить. Но потом, где-то начиная с января, в редакцию стала поступать некоторая информация. Она свидетельствовала о том, что такая причастность все-таки есть. Я стала заниматься ее проверкой только по одной причине – чтобы доказать себе, что это не так. И в принципе, весь этот материал родился из попыток доказать самой себе, что это не так.  Мне кажется, что все это чудовищно. Чудовищно то, что мы сейчас живем в такой реальности. Чудовищно, что спецслужбы находятся и над президентом, и над всей системой власти, спецслужбы нас заставляют прыгать по своим законам. Я шла от противоположного – от желания убедиться, что все это не так, что общество сильнее, что мы живем в условиях демократии. А дальше… Был долгий процесс. Эта статья готовилась очень продолжительное время. И, наконец, я сказала редактору, что могу писать. Но тут мои друзья в Москве – чеченцы, которые со мной делятся информацией, сказали, что увидели этого человека – Теркибаева – в Москве, и что если я захочу, они могут найти его координаты. Я сказала, что, конечно, встречусь с ним. Мне показалось это очень важным. К тому же мне было просто интересно – что этот человек может представлять из себя, и вообще – как он живет. Он сначала отказывался, потом согласился. Это было его право.

Станислав Дмитриевский:  То есть, если я Вас правильно понял, Вы хотите сказать, что информацией и данными, которые убедили Вас в том, что Теркибаев действительно был в числе террористов в театральном центре, вы располагали задолго до этого интервью?

Анна Политковская:  Безусловно. Я могла писать материал и без этой встречи. Следующая порция информации на эту тему будет опубликована позже, по мере того, как наша власть будет что-то предпринимать.

Станислав Дмитриевский:  Еще несколько вопросов, касающихся, так сказать, технических моментов. Во-первых, не известно ли Вам, где находится сейчас Ханпаш Теркибаев.

Анна Политковская:  Неизвестно. Он куда-то пропал, что, впрочем, я и предполагала.

Станислав Дмитриевский:  А пытался ли кто-либо из представителей СМИ его найти?

Анна Политковская:  Да, пытались многие. Но он вышел на связь только одни раз. Он залег на дно.

Станислав Дмитриевский:  В вашем интервью каналу ТВС 28 апреля вы сказали, что штурмовавшие здание спецназовцы, по всей видимости, не имели представления, что имеют дело с «контролируемым терактом». Но возникает следующий вопрос: если Теркибаев вышел из театрального центра, значит у него, как минимум, были сообщники среди тех представителей силовых структур, что находились в оцеплении. Наличие у Теркибаева плана ДК само по себе не могло обеспечить ему ухода с места событий - ведь здание  было плотно блокировано.

Анна Политковская:  Это не так. Не было оно до такой степени блокировано. Была возможность выхода. Если уж углубляться в эту тему, могу сказать, что там было много совершенно необъяснимых историй. Например, следующие. Вот, вроде бы, было оцепление. И мне, к примеру, было пройти в театральный центр достаточно сложно – одна служба говорила «да», другая говорила «нет»; МВД соглашалось, а ФСБшники ссылались на отсутствие разрешения Патрушева. Наконец получив «добро» я подхожу к последнему кольцу оцепления, и… вижу неизвестную женщину. Я говорю: «А Вы кто? А что Вы здесь делаете?» А она: «Я вот такая-то». Абсолютно посторонний человек. Потом совершенно странным образом откуда-то появился и примкнул ко мне какой-то мужиченка – совсем непонятно, кто такой. Я говорю: «А вы-то кто такой?». Потому, что я боялась вместе с ним оказаться в какой-нибудь не просматриваемой зоне, в какой-нибудь колонне, где меня можно будет просто пристрелить. Он говорит: «Красный крест». «Хорошо – говорю – а документы-то у Вас есть какие-нибудь?». Ведь то, что он нацепил белую повязку с красным крестом, еще ни о чем не говорит. Но документов у него не было. Потом, уже за оцеплением, там, где уже рядом террористы, там, где как бы опасно, там, где под машинами лежат альфовцы, вдруг ко мне бросается тетка. И говорит: «Я жена такого-то, передайте Бараеву то-то и то-то». У меня просто челюсть отвисает. Была ли она вправду тем человеком, за которого себя выдавала, я не знаю, но факт остается фактом – она туда прошла. Там было много вот таких ситуаций – кто-то шел за оцепление, кто-то выходил оттуда –  совершенно не те люди, о которых знают все. И если все это было, чему я свидетель, почему же кто-то другой не мог также спокойно выйти другим путем, с какого-нибудь заднего входа?

Станислав Дмитриевский:  То есть оцепление было проницаемым?

Анна Политковская:   Да! Я могу сказать, когда оно стало непроницаемым. Абсолютно непроницаемым оно стало за полтора-два часа перед штурмом. Но до этого оно было прозрачным. Поэтому данная деталь – то что Теркибаев покинул здание до штурма - у меня абсолютно не вызывает ни какого подозрения.

Станислав Дмитриевский:  Как Вы для себя объясняете то, что Теркибаева оставили в живых, или, по крайней мере, не упрятали куда подальше, с глаз долой?

Анна Политковская:  У меня нет однозначного ответа на этот вопрос. Я просто думаю, что он очень выгодный для власти человек на все случаи. Он и на ту сторону может сходить, и на эту, и в Страсбург съездить в составе российской делегации в качестве представителя чеченской общественности, и ужом выворачиваться… Такие люди были во все времена. Он просто был нужен.

На самом деле то, что он со мной встретился – это его огромная ошибка.

Станислав Дмитриевский:  Разумеется.

Анна Политковская:   И я думаю, что ему уже это объяснили.

Станислав Дмитриевский:  А мотив встречи? Тщеславие?

Анна Политковская:   Он очень тщеславный. Но есть и второй вариант, который, как мне кажется, тоже имеет право на существование. У него могли возникнуть какие-то проблемы. И чтобы его не убрали, он решился на эту встречу. Теперь вот пойди его, убери!

Станислав Дмитриевский:  Да уж, будет скандал.

Анна Политковская:   Конечно. Ведь сразу будет понятно, зачем это сделано. 

Информация получена от Общества Российско-Чеченской дружбы

«Белое братство» возвращается в Орел

Две молодые женщины, красиво певшие на главной улице города, привлекали внимание проходивших прохожих - и те активно бросали им деньги в копилку с крестом. И мало кто обращал внимание на яркие портреты, которые держали в руках сборщицы пожертвований. Впрочем, даже для большинства остановившихся послушать пение надпись "Юсмалос" на обложках журналов мало что говорила.

Десяток лет тому назад Орел, как и многие другие города России и Украины, был буквально покрыт слоем афиш и плакатов «Белого братства»: портреты Марии Цвигун, называвшей себя звучным именем Мария Дэви Христос, висели почти на каждом столбе.

Казалось, что «Белое братство» давно исчезло - но теперь последователи этой религии появились вновь. По утверждению Жени, одной из последовательниц Марии Дэви, верящих в Марию Дэви в Орле немного, религиозная группа действует без регистрации (впрочем, по действующему законодательству, для получения статуса религиозной организации необходимо подтвердить по меньшей мере свою пятнадцатилетнюю историю). Однако группа постепенно растет, число последователей этой религии увеличивается. 

Информация получена от Института Общественных Проблем "Единая Европа"

Тел. (086-2) 76-46-86

ПРЕСС-РЕЛИЗ ЧКНС № 324 от 8 мая 2003 г. 

ЧЕЧЕНСКАЯ РЕСПУБЛИКА: ПОСЛЕ «РЕФЕРЕНДУМА» 

Поздно ночью 20 апреля 2003 года в с. Гойты Урус-Мартановского района Республики российскими военными были захвачены и увезены в неизвестном направлении 2 местных жителей: Цабаев Асланбек и Димаев Сайд-Ахмед. Родственникам задержанных с большим трудом удалось установить, что оба они содержатся в изоляторе временного содержания в РОВД Урус-Мартановского района. Что послужило поводом для несанкционированного задержания Цабаева и Димаева, неизвестно.

В ночь на 27 апреля 2003 года в с. Рошни-Чу Урус-Мартановского района сотрудники РУБОП МВД Чечни в масках ворвались в один из домов. По версии МВД, они пытались провести задержание местного жителя, (фамилия уточняется), подозреваемого в участии в боевых действиях на территории Республики. По мнению местных жителей, это была не «спецоперация по нейтрализации бандита», а обыкновенная попытка похищения человека с целью получения выкупа.

Милиционерам удалось схватить молодого человека. Однако, в последний момент тот сумел вывернуться и завладеть оружием одного из милиционеров. После чего  он стал отстреливаться от сотрудников МВД. В ходе короткой перестрелки были убиты руководивший операцией подполковник МВД Гайрбеков и местный житель, которого милиционеры пытались задержать.

По сообщению местных жителей, несколько дней назад на окраине селения Самашки Ачхой-Мартановского района был обнаружен обрубок человеческой руки. Люди обыскали всю прилегающую к этому месту территорию, в поисках других фрагментов тела, но ничего обнаружено не было.

Жители Самашки считают, что в окрестностях селения была совершена  очередная внесудебная казнь. Однако, найти факты, подтверждающие эту версию, им не удалось.

В ночь на 6 мая 2003 года в Октябрьском районе г. Грозного (12 участок) сотрудниками российских и местных силовых структур была предпринята попытка похищения местного жителя. По имеющейся информации, военные в масках, приехавшие на 2 а\м «УАЗ» в сопровождении БТР, окружили дом, в котором проживает врач-хирург, по имени Тамерлан (фамилия уточняется).

Когда они попытались ворваться в дом, врач открыл стрельбу из автоматического оружия. По словам местных жителей, ранее Тамерлан был похищен неизвестными преступниками и отпущен за большой выкуп. После этого, в целях самозащиты  он приобрел оружие, на которое у него имеется официальное разрешение властей.

Перестрелка между налетчиками и врачом продолжалась несколько минут, после чего к дому стали стекаться жители 12-го участка, хорошо знающие Тамерлана. Увидев надвигающуюся толпу людей, военные погрузились в бронемашину и «УАЗики», и скрылись в неизвестном направлении. К какой из силовых структур принадлежали преступники, пытавшиеся похитить врача, установить не удалось.  

Информация получена от ОД «Чеченский комитет национального спасения»

Тел. в Назрани:8-87-322-2-24-00-Руслан Бадалов